Преобразования жизни. Вопросы и ответы - Страница 4

Дата: Четверг, 10.04.2008, 21:31 | Сообщение # 151

Группа: Отсутствующие

Сообщений: 2177

Статус: Оффлайн

Если иметь ввиду только конкретное дело - не должно иметь значения есть ли общие интересы вне его. Но, к сожалению, для того, чтобы найти общий язык в деле, люди часто ищут и неделовые контакты во время коих могут проясниться взгляды и на общее дело.

Добавлено (10.04.2008, 21:31)
---------------------------------------------
Хотелось бы обсудить вопрос, который мне задала Ольга: "Работа, семья - это понятно, а что для себя?" В самом деле - что же для себя? Казалось бы и работа и семья не отделима от меня, но если это отодвинуть, то что же остается? Физкультура, медитация, хобби - маленький фрагмент жизни.

Лида

Сообщение отредактировал Лида - Среда, 09.04.2008, 21:16

Дата: Пятница, 11.04.2008, 08:04 | Сообщение # 152

Группа: Администраторы

Сообщений: 2715

Статус: Оффлайн

Лида, в том разговоре было завуалированное предложение изучить себя как можно глубже и полнее. Это, конечно, вопрос не только к тебе, а ко всем. Дело в том, что именно в зрелом возрасте человек получает возможность, оглянувшись на прожитые годы, понять, как строил свои поступки, принимал решения, какие ошибки были совершены. Анализ прошлого ведь можно вести последовательно, от события к событию, от поступка к поступку. В конце концов, можно понять, какие направления по жизни были не совсем точными, а какое направление явно преобладает, ошибок в этом направлении совершается все меньше. В этом направлении можно и нужно продумывать дальнейшие шаги. Это по индивидуальным способностям и возможностям сознания.
Это касается и изучения собственного организма, но не теоретически, а в ощущениях, но, конечно, с привязкой к информации из учебников и справочников. Результаты анализа информации, полученной при изучении своего организма, необходимо использовать для более точного определения направленности организации всех жизненных ситуаций с учетом своих индивидуальных особенностей организма.

Ольга

Владимир

Дата: Пятница, 11.04.2008, 08:19 | Сообщение # 153

Группа: Удаленные

Поиск общих интересов и взглядов с выходом на конечную цель в партнерских отношениях - это просто инструмент.
Когда в деловой сфере царит полное взаимопонимание и одна из сторон предпринимает попытки "улучшить контакт" через поиск чего-то личностно общего,не всегда достигается положительный результат. Одни просто не желают видеть никого "чужого на своей территории"- в результате агрессия, которая тебя обижает, у других(более воспитанных) возникает порой очень заметное чувство досады: "Придется жертвовать своим временем, чтобы уделять внимание этому типу". Реакций много, но все, как правило, (убедился на собственном опыте), носят негативный характер, хотя периодически ловлю себя на мысли "улучшить контакт" (видимо ИРБ существующего мало). Теоретически могут обнаружиться даже разные точки зрения на один и тот же вопрос касающийся, например, хобби. Деловая сфера пострадает. Мне кажется, здесь уместна пословица "Лучшее - это враг хорошего".

Дата: Пятница, 18.04.2008, 07:27 | Сообщение # 154

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Насчет "улучшить" контакт, наверное, важно продумать, какие изменения во взаимоотношениях, в общении приведут к тому, что общаться с человеком станет проще. А для этого нужно постараться переосмыслить свои представления об этом человеке, понять, какие его качества мы раньше в нем не разглядели, не поняли.

Ольга&Сергей

Дата: Вторник, 29.04.2008, 15:40 | Сообщение # 155

Группа: Администраторы

Сообщений: 2715

Статус: Оффлайн

Хотелось бы добавить, что когда приводишь себя в равновесное внутреннее состояние, легче отказаться от нашептывания ИРБ, которая подсказывает, что искать в первую очередь нужно то, что в человеке нас не устраивает, что, как нам кажется, мы можем в нем исправить. Важно другое, разум предлагает обращать свое внимание и внимание человека на то, что в нем положительного. Пусть это только проблеск позитива, но его обязательно нужно отметить.
Также и при реорганизации системы отношений. Человек склонен не обращать внимания на небольшие сдвиги в сторону лучшего в отношениях. ИРБ этим пользуется и подсказывает, что ничего хорошего от жизни ждать не приходится, что она, как всегда, права - весь мир настолько плохо устроен, что остается только бояться его проявлений и готовиться к противостоянию. Если же помочь человеку заметить мелкие нюансы в его системе отношений с партнерами (партнером), то обязательно этот "успех" нужно закреплять в своем сознании.

Ольга

Дата: Среда, 30.04.2008, 13:54 | Сообщение # 156

Группа: Активисты

Сообщений: 2962

Статус: Оффлайн

Такие проблески позитива, важно подмечать в любом деле и сфере. Особенно это актуально, если в характере прослеживается нетерпение и желание скорее спросить другого, чем секунду подумать самой.
Лишаешь саму себя, и свою ИРБ понять, что ты не полная дура. cool

А ИРБ, наверное, именно так и может считать, если раньше,человек предпочитал в любой (мало-мальски технической) ерунде,обращаться за помощью. Я,конечно,говорю про себя.
В раковине стала скапливаться моментально вода, которая почему-то перестала свободно проходить через закрывающий клапан. Я его вынула из отверстия раковины, перевернула и несколько мгновений тупо смотрела на длинный штырек с обратной стороны. Ничего не понимаю! Уже хотела звать мужа, моя же ИРБ знает,что в таких случаях ей привычнее, его позвать, чем самой подумать. Но сознание взяло верх! Я заметила ( а секунду назад, смотрела и не видела!),что штырек сделан, как винт. И требуется только поднять или опустить винтик на нем, на нужную высоту. Что и было мною сделано. wacko

Может,для кого-то,это покажется полной ерундой. Но, я для себя, отметила даже такой проблеск позитива (работы сознания) именно в таком решении задач, когда имела привычку априори, звать на помощь.

Оксана

Дата: Понедельник, 19.05.2008, 23:32 | Сообщение # 157

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Оксана, замечательный пример! Вообще нужно всегда помнить, что ИРБ реагирует не на саму мнформацию, а на положительную или отрицательную ее оценку со стороны разума. Если пытаться просто рассуждать, выстраивать логические цепочки, особенно длинные, то ИРБ эти рассуждения вообще не заметит. А вот если зафиксировать внимание на том, что кто-то из нашего окружения повел себя в какой-то определенной ситуации лучше, чем всегда, она это тоже отметит. Тут еще нужна такая "уловка": рассматривать маленький позитив как бы сквозь увеличительное стекло. Сквозь такое стекло видишь только то, что рассматриваешь, а остальное есть в поле зрения, но воспринимается не так крупно. Только важно не переборщить, чтобы потом не было разочарования. Опять нужен контроль со стороны разума с точки зрения разумной достаточности.
И свои собственные успехи (как в твоем примере) тоже обязательно нужно отмечать, сравнивая то, что можешь сейчас, с тем, что могла некоторое время назад.
И здесь тоже тонкость: некоторые действия, со временем, человек перестает выполнять, так как они становятся ненужными. Человек отвыкает от привычных движений или хода мыслей. И если в какой-то ситуации такое действие опять понадобится, он не сможет его выполнить так хорошо, как раньше. У ИРБ - повод для негативной оценки и уныния. Здесь важно поточнее разобраться, собираемся ли мы в дальнейшем заниматься тем делом, которое когда-то выполняли с легкостью, или можно договориться с тем, кто это сделает за нас. Это что-то вроде перераспределения обязанностей.

Добавлено (19.05.2008, 23:32)
---------------------------------------------
Продолжая тему, рассмотрим вопрос о том, возможно ли взаимное развитие, когда распределяются между людьми обязанности, и деятельность согласована. Может быть, у кого-то есть примеры или свои идеи на этот счет?

Ольга&Сергей

Дата: Пятница, 23.05.2008, 15:48 | Сообщение # 158

Группа: Активисты

Сообщений: 3220

Статус: Оффлайн

Если деятельность согласована и осознанно распределяются между людьми обязанности, то возникает огромный потенциал, позволяющий взаимно развиваться. Каждый участник такого процесса применяет свои способности в обстановке благоприятной среды. Нет нужды стараться "как лучше", потому что дело делается как бы само по себе. У меня со многими людьми складываются такие отношения. В них просто и комфортно. А самое интересное, что мы друг у друга учимся , как бы дополняя кусочки и превращая их в единое целое. И я заметила, что не надо много слов. Все легко и просто и понятно. И при минимальных затратах максимальные выходы!
Недавно я поняла, что препятствия в создании таких союзов находятся в глубоко личностном желании заморозить прежде всего себя. Если человек готов развиваться, то ему интересно нечто иное и возникает процесс практического познания- это просто огромная сила, котороя исключает из процесса индивидуальные характеристики и нацеливается только на само "знание". Только при согласованном желании происходит концентрация "знания".

Сальвия

Дата: Пятница, 30.05.2008, 10:03 | Сообщение # 159

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Препятствием может служить и стремление ИРБ к тому, чтобы доказать всем и, прежде всего, самому себе, что на что-то способен. Тут ИРБ может начать формировать "дух соперничества, соревнования". И здесь уже не до союза. Снова - каждый за себя.

Ольга&Сергей

Следопыт

Дата: Пятница, 30.05.2008, 21:25 | Сообщение # 160

Группа: Удаленные

Да, здесь постоянные ловушки, особенно, если это еще и подогревается снаружи (имею в виду работу). Приходится себя просто за уши вытягивать из этого состояния biggrin

Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 08:01 | Сообщение # 161

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

А вот интересно, если взаимоотношения между людьми строятся на основе чувства долга, общепринятых норм, можно ли такие взаимоотношения считать свободными от напряжений и насилия? Будет ли в этих отношениях внутреннее состояние человека свободным? Имеет ли смысл задуматься над этими вопросами?

Ольга&Сергей

Лаванда

Дата: Понедельник, 09.06.2008, 14:12 | Сообщение # 162

Группа: Активисты

Сообщений: 2424

Статус: Оффлайн

Часто в основе подобных отношений лежит страх. Человек все время боится осуждения и порицания со стороны окружающих или тех, кому "должен". Кроме того, постоянный "напряг", который присутствует при таких отношениях, может привести к тому, что "объекты долга" начнут восприниматься, как "враги". В любом случае, ИРБ задействована постоянно, а это - не на пользу организму. Такую форму общения лучше пересмотреть и постараться отказаться от неё.
Бывает, что многое зависит и от нашего внутреннего настроя. Можно любое дело и отношения воспринимать как принуждение и долг. К примеру: "Надо общаться с начальником", "Надо воспитывать детей", "Надо помогать престарелым родственникам". А можно относиться к этим вещам творчески и искать в них повод для новизны и собственного развития .

Лаванда

Дата: Понедельник, 09.06.2008, 21:02 | Сообщение # 163

Группа: Отсутствующие

Сообщений: 2177

Статус: Оффлайн

Полностью согласна с Лавандой,

Лида

Дата: Среда, 11.06.2008, 00:16 | Сообщение # 164

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

А как лучше поступить человеку, для которого поездка к близким в другой город является объективно тяжелой нагрузкой на организм, пораженный болезнью? После каждой поездки к ним или их визита к нему (на несколько дней останавливаются у него дома) происходит прогрессирование болезни. Речь идет не о неприятии этих близких, а о поведении в рамках устоявшихся стереотипов.

Ольга&Сергей

Лаванда

Дата: Среда, 11.06.2008, 11:51 | Сообщение # 165

Группа: Активисты

Сообщений: 2424

Статус: Оффлайн

Если это просто ритуал, то, может быть, начать с пропуска очередной поездки и начать ездить хотя бы через раз? Первым делом, убедить СЕБЯ в том, что пропуск поездки не несет прямой физической опасности. А для родственников ПРИДУМАТЬ (работа сознания!) какой-нибудь благовидный предлог, который они примут. Я, конечно, понимаю, что "обманывать" нехорошо, но здесь приходится выбирать. Часто люди не слышат и не хотят слышать разумных объяснений. А вот если сказать, что на работе никак не отпускают, или в доме идет ремонт, то это может подействовать. Очень важно пропустить хотя бы одну-две поездки, это уже пошатнет стереотип. Сразу от таких устоявшихся мероприятий избавиться очень трудно.

Лаванда

Сообщение отредактировал Лаванда - Среда, 11.06.2008, 12:00

Дата: Среда, 11.06.2008, 11:59 | Сообщение # 166

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Речь идет о болезни, которая усугубляется именно от не нужных нагрузок. Человек неосознанно преодолевает, например, физическую слабость, истощая свой и без того не богатырский организм. И при этом очередное обострение не связывает именно с тем, что перенапрягся, преодолевая слабость.

Ольга&Сергей

Дата: Среда, 11.06.2008, 12:36 | Сообщение # 167

Группа: Активисты

Сообщений: 2962

Статус: Оффлайн

Хорошо бы, этому человеку принять идею о том, что именно следование стереотипам (имеющегося, заведенного сценария приема родственников) и является причиной ухудшения состояния и что отказ от многих необязательных ритуалов, будет для него равносилен лекарству от ухудшения состояния.
Вероятно, этому человеку самому под силу сопоставить состояние организма до и после приезда родственников, тогда легче пойдет работа по отказу от всего ненужного в действиях. Имеет смысл заранее продумать, как будет протекать следующий визит, с учетом оптимизации этого процесса. Вот, где поле для работы сознания!

Оксана

Дата: Воскресенье, 06.07.2008, 15:03 | Сообщение # 168

Группа: Активисты

Сообщений: 3220

Статус: Оффлайн

Еще можно порекомендовать человеку болше времени уделять своим увлечениям, планам семьи и в такие планы вставлять регулируемые посещения и приглашения, к которым можно готовится по здоровью.

Сальвия

Дата: Суббота, 12.07.2008, 23:28 | Сообщение # 169

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Возвращаясь к рассматриваемой теме о преобразованиях жизни, нам бы хотелось обсудить само представление людей о преобразованиях. Например, можно ли считать преобразованием коррекцию режима дня с учетом своих индивидуальных особенностей, нагрузок в сферах работы и домашнего хозяйства? А если в каждой главной сфере жизни такие преобразования проводить (включая переосмысление чего-либо и упорядочивание действий), то в их взаимосвязи друг с другом какие могут быть результаты?

Ольга&Сергей

Дата: Понедельник, 14.07.2008, 20:26 | Сообщение # 170

Группа: Отсутствующие

Сообщений: 2177

Статус: Оффлайн

Мне кажется, что такая коррекция - это то, с чего надо начинать и продолжать в этом же духе преобразования в главных сферах жизни. Они могут быть не большими, но тем легче объяснять ИРБ значимость их, не "пугая" ее.

Лида

Навигатор

Дата: Воскресенье, 27.07.2008, 22:51 | Сообщение # 171

Группа: Удаленные

Привет всем. Согласен с Лидой. Даже небольшие изменения в распорядке, экономия времени и нормальная работоспособность при организации режима - тоже преобразования. Я считаю, что нужно все такие дела связывать с каким-то своим нужным делом. Можно это назвать обоснованием, можно просто рассуждать. Мне кажется, что ИРБ сильно действует и начинает "упираться", когда мои рассуждения не имеют вывода и являются "формальными".

Дата: Пятница, 01.08.2008, 00:26 | Сообщение # 172

Группа: Удаленные

Здравствуйте!.Я на новеньких.
Мозг человека - его анатомия и физиология - за последние 2-3 века не претерпел никаких изменений. Количество информации увеличилось же невероятно. Поэтому требованием времени стал здоровый мозг, хотя бы пытающийся если не справиться с ней (информацией), то выбрать из её потока интересующее или нужное для данного индивида. Люди с нездоровым мозгом - органическая или функциональная патология, которые например в средние века могли существовать адекватно, - теряют уже значительно и практически не могут существовать в социуме. Например, существуют общества слепых, глухих, члены которых живут, работают, женятся практически только в своей среде. Происходит разделение общества.

Дата: Пятница, 01.08.2008, 14:58 | Сообщение # 173

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Лена, может быть, посмотреть на проблемы людей с ограниченными возможностями с позиции достижений цивилизации? Ведь современная компьютерная техника дает, например, слепому возможность слушать то, что написано на мониторе с помощью специальной программы "Говорилка" (другой вариант "балаболка"). Слабовидящим можно подстраивать свой компьютер под свои возможности. Слабослышащие могут пользоваться слуховыми аппаратами и т.д. Для людей с ограничениями по возможностям рук есть программы, позволяющие голосом включать компьютер, запускать определенные программы. А в недалеком будущем такая программа, как "горыныч" станет более чувствительной и человек сможет диктовать компьютеру то, что не может (из-за отсутствия рук или их подвижности) набрать на клавиатуре.
Можно еще шире - посмотри на пар-олимпийцев - просто восхищаться можно!
Скорее всего, в недалеком будущем социальная адаптация людей с ограниченными возможностями будет все более полной на основе использования достижений цивилизации, что было невозможно даже 100 лет назад.

Ольга&Сергей

Дата: Пятница, 01.08.2008, 19:47 | Сообщение # 174

Группа: Удаленные

Я говорю о том, что раньше человеку хватало своих возможностей для адекватного участия в жизни общества.
Лет 20 тому назад читала статью о некоей альпийской деревушке, в которой из-за изоляции и близкородственных браков произошла мутация и часть населения рождалась глухой. Все жители знали жестовый язык и дактиль и проблем с общением не было. Там даже мэр был глухим. С развитием коммуникаций, где-то с конца Х1Х века по-моему, начало происходить расслоение. Глухие не только потеряли административные посты, но и стали нищать. Процесс занял всего лет 10.
А насчет техсредств, да это известно. Но... Техника развивается по экспоненте,развитие человека стремительно отстаёт от неё. Он уже не успевает за ней и не справляется с потоком информации, даже при помощи этой же техники. Он уже не способен её воспринимать. Поэтому повышается уровень социо- и психопатий.

Екатерина

Дата: Суббота, 02.08.2008, 08:25 | Сообщение # 175

Группа: Исследователи

Сообщений: 1577

Статус: Оффлайн

Лена, для развития приходится прилагать усилия. Это не всегда приятно. Проще все разбросать и заявить, что уровень тех средств высок, и индивидуум не справляется с ними. Сложнее, но для развития лучше, полезнее осваивать необходимые средства.

Екатерина

Дата: Суббота, 02.08.2008, 08:41 | Сообщение # 176

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Присоединяемся к мнению Каллы. Если развитие человека (отдельного, а не всего человечества!) отстает от достижений цивилизации, то встает вопрос об образовании и самообразовании, о культуре работы с информацией. Если человек упорно не хочет продолжать свое образование, то он остается вечным троечником, который кое-что знает в своей узкой специальности, а об остальном знает поверхностно. В результате такой человек может стать заложником средств массовой информации, которым через эти средства можно манипулировать (что, в принципе, и можно в наше время наблюдать).
Если информации слишком много, то человек должен для себя определиться в объеме необходимого и достаточного для того, чтобы полноценно ориентироваться в том, что происходит в окружающем его мире. Необходимо понять, что важно не знать (знаний часто достаточно тех, которые давали нам в средней школе. К сожалению, многие не брали, что давалось каждому), а понимать суть происходящего. Для этого важно определиться и в том, от чего в своем образе жизни и мыслей нужно освободиться, чтобы голова не превращалась в хаотичное собрание всего, что можно было ухватить. Иначе, и впрямь, "крыша поедет".

Ольга&Сергей

Дата: Суббота, 02.08.2008, 15:21 | Сообщение # 177

Группа: Удаленные

Я хочу сказать, что человек уже не в состоянии непроизвольно познавать, ориентироваться в мире (или подходит к своему пределу). Надо учиться сознательно, произвольно пользоваться своими ресурсами как ментальными, так и физическими. Ведь проявление сверхспособностей мы наблюдаем или узнаём о них постоянно. Это спонтанно проявляемые сверхспособности (например, всем известные случаи в результате стресса), возникшие у человека непонятно с чего и оставшиеся с ним временно или постоянно (и такое бывает), и проявляемые после некоторых специальных тренировок. Значит, если не ставить себя в обстоятельства, угрожающие жизни и не ждать «дара свыше», то самому можно начать их развивать.
(Говоря о сверх-способностях я не имею в виду, то что некоторые относят к мистическим. Я говорю об увеличении объёма памяти, умении нужного вспоминания, избирательном восприятии и т.п.)

Дата: Воскресенье, 03.08.2008, 07:41 | Сообщение # 178

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Лена, может быть, способности нужно не развивать, а высвобождать их из массы того, что наслоилось, как личностные комплексы, избыточные состояния и напряжения. Этим мы и занимаемся. Начинать эту работу нужно с элементарной организации жизни, упорядочивания деятельности, системы отношений. Нужно понять для себя, какой, напрмер, режим дня и ритм деятельности являются для тебя наиболее оптимальными, а затем стараться не слишком отступать от того, что понял. Причем постепенно человек начинает понимать, что, соблюдая оптимальный режим дня и ритм деятельности, он все меньше устает и не нуждается в отдыхе в виде ничего-не-делания. Это первый этап, который нужно осваивать. И, ты знаешь, часто человек даже это не выполняет, привычно отвлекаясь на такие дела, которые можно и не выполнять. happy

Как ты думаешь, почему?
Насчет объемов памяти, умения нужного вспоминания и т.п. можно не стремиться к таким целям, а просто ввести привычку записывать то, что показалось значимым. Только записывать не на клочках бумаги, как это часто делают, а в специально заведенной тетради. Сама тетрадь должна быть организована так, чтобы записи, относящиеся к одной теме, были в одном разделе. Тогда искать запись, касающуюся физических упражнений, человек не будет искать в разделе по питанию. Здесь не может быть общих для всех рекомендаций, каждый является творцом.

Ольга&Сергей

Дата: Среда, 06.08.2008, 01:09 | Сообщение # 179

Группа: Удаленные

Да. Надо развивать способность структурировать свою психику, свой образ мысли, образ жизни. А научившись или хотя бы поняв, как это делать, учить этому окружающих и близких.

Дата: Четверг, 04.09.2008, 08:36 | Сообщение # 180

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Как вы думаете, может ли человек, наблюдая процессы во внешнем мире, отмечая нелогичность, абсурдность в отношениях между группами людей, находить в себе и в своих отношениях с близкими то, что он заметил в отношениях между другими?

Ольга&Сергей

Дата: Четверг, 04.09.2008, 20:48 | Сообщение # 181

Группа: Активисты

Сообщений: 3220

Статус: Оффлайн

Думаю, что может.

Сальвия

Дата: Пятница, 05.09.2008, 19:13 | Сообщение # 182

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Если найдет, должен ли он ужаснуться тому, что и в нем есть то, что осуждал в других? В чем должна заключаться работа над проявлениями ИРБ?

Ольга&Сергей

Дата: Воскресенье, 07.09.2008, 13:30 | Сообщение # 183

Группа: Активисты

Сообщений: 3220

Статус: Оффлайн

У меня так бывает, что я больше "ужасаюсь" своей нелогичностью. А если вижу в других подобные проявления, то спокойно принимаю другое развитие. В последнее время при обнаружении у себя нелогичных поступков, стараюсь анализировать в каком месте просто автоматически сработала ИРБ, прорабатываю различные альтернативные варианты. Кстати, тут же появляется аналогичная ситуация, и мне ЕЕ не сложно заметить и проходит она по другому (логичному для всех участников) сценарию. И я поняла, что такую работу нужно делать постоянно.

Сальвия

Дата: Среда, 17.09.2008, 07:32 | Сообщение # 184

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Как вы думаете, что такое чувство справедливости, как оно инициируется со стороны ИРБ? В чем выражается чувство справедливости у животного, если ИРБ в обслуживании самосохранения ориентируется, в основном, на страх голодной смерти?

Ольга&Сергей

Galina

Дата: Среда, 17.09.2008, 20:51 | Сообщение # 185

Группа: Удаленные

Я думаю, что чувство справедливости у человека - это торжество правды, истины, разума, в конечном счете. А справедливость с т.з. ИРБ - это победа сильного над слабым во имя достижения своей цели, добычи ,в конечном счете.

Дата: Четверг, 18.09.2008, 07:33 | Сообщение # 186

Группа: Администраторы

Сообщений: 2715

Статус: Оффлайн

Мы намеренно употребили слово ЧУВСТВО справедливости, чтобы подчеркнуть животное происхождение этого чувства. Представление о справедливости - это более позднее понятие, как бы надстройка над животными установками. Можно ли описать ощущения, связанные с чувством, что что-то делается несправедливо? Обратите внимание на ощущения в ротовой полости и горле.
Допустимо ли понятие "торжество", когда речь идет о разуме? Поскольку Разум - не проявление силовых подходов к ведению жизни, то применимы ли в сочетании со словом "Разум" слова "торжество" или "победа над..."?

Ольга

Galina

Дата: Четверг, 18.09.2008, 13:41 | Сообщение # 187

Группа: Удаленные

Ольга, понятно, что термин "торжество" разума не надо понимать буквально, т.к. разум и эмоциональные "вспышки" - несовместимые представления, и я это применила лишь для краткости изложения. Что касается "победа" над,то это,мне кажется, вполне подходяще для характеристики поведения животного, которому приходится бороться за добывание пищи в схватке с "противником". Т.е. в животном мире выживание целиком базируется на победе сильного над слабым. В этом и заключается справедливость с т.зр. ИРБ.

Tamara

Дата: Пятница, 19.09.2008, 02:03 | Сообщение # 188

Группа: Удаленные

В животном мире и не существует такого понятия. Но для человека - это очень субъективно именно потому, что нет единственного разумного довода, существует, как правило, много доводов в пользу того или иного решения, поступка. Ведь часто то ,что кажется несправедливым, продиктовано разумом.
Не отслеживала ощущения по организму, но чувство обиды на несправедливость, наверно, мешает человеку глотать

Дата: Пятница, 19.09.2008, 11:52 | Сообщение # 189

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Тамара, прямо в точку: очень часто то, что оптимально и логично с позиции разума, ИРБ может воспринимать как нечто несправедливое. Интересно, почему так бывает?

Ольга&Сергей

Дата: Пятница, 19.09.2008, 13:39 | Сообщение # 190

Группа: Активисты

Сообщений: 2962

Статус: Оффлайн

Привычный ориентир на эмоционально-чувственное отношение к событиям, может вызывать чувство неприятия к логичным и обоснованным выводам. (это мы давно поняли!) Если не переосмысливать свои убеждения, то ИРБ человека, всегда будет считать, что его лишают чего-то приятного и привычного в укладе жизни, образе мыслей.
В конечном счете, если ничего не объяснять своей ИРБ, (что речь идет о стереотипах) то, на мой взгляд, она (ИРБ) будет считать, что ее потихоньку "уничтожают" , ведь придется отказаться от чего-то в себе...так ей кажется. А разве справедливо, что кто-то окажется "при своем",те. окажется прав, а ей, ИРБ, придется чего-то лишиться.

Оксана

Дата: Пятница, 19.09.2008, 13:48 | Сообщение # 191

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Вот-вот, ИРБ нацелена потреблять как можно больше, сохранять добытое (на черный день), страх, что отнимут добытое - источник готовности пожалеть себя. А стремление урвать себе не меньше (а еще лучше больше!), чем другие - стремление к "справедливости".
Разум же устремлен не столько к потреблению, сколько к созиданию (причем чаще созидение нацелено на полезность не для себя, а для других, что коренным образом "противоречит" установкам ИРБ). Разум призывает человека понять, что такое разумная достаточность. И очень часто одному человеку для реализации своей индивидуальности нужно гораздо меньше, чем окружающим, а другому - больше.
ИРБ всегда устремлена сравнивать добытое для себя с тем, что имеют окружающие. И если она сочтет, что хозяина (человека) обделили, то во всей красе проявится инстинкт самосохранения, тут и жалость к себе, и чувство справедливости, и стремление бороться за правое дело...

Ольга&Сергей

Дата: Среда, 24.09.2008, 08:30 | Сообщение # 192

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Связано ли понятие справедливости с тем, подчинено ли сознание человека влиянию установок ИРБ? Может ли это понятие быть связано с тем, что человек путает свои реальные потребности на уровне достаточного с тем, что хочется и нравится?
Если человек, как и все в этом мире - часть системы, то возникает вопрос: Объективная реальность, как система, предоставляет человеку возможность удовлетворять прихоти или истинные потребности?

Ольга&Сергей

Дата: Четверг, 25.09.2008, 17:53 | Сообщение # 193

Группа: Отсутствующие

Сообщений: 2177

Статус: Оффлайн

Я думаю, что человеку всегда дается по силам его, а значит и по потребностям. Все его прихоти, а также понятие справедливости - это сравнение себя с другими, это дорога, указанная его ИРБ и к реальной потребности никакого отношения не имеет.

Лида

Дата: Пятница, 26.09.2008, 08:29 | Сообщение # 194

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 7546

Статус: Оффлайн

Еще один вопрос: два подхода к реальной ситуации, предлагаемые ИРБ и разумом. Что будет искать в новой ситуации человек, подчиняющийся установкам ИРБ? Что в этой же ситуации будет искать человек, вставший на путь разумных преобразований?

Ольга&Сергей

Дата: Пятница, 26.09.2008, 11:21 | Сообщение # 195

Группа: Активисты

Сообщений: 2962

Статус: Оффлайн

Отвечу на сообщение № 192. ( присоединяюсь к Лиде)
Связь прямая. Из-за незнания собственных истинных потребностей, "ИРБ" всегда будет смотреть на "сторону". Все ли есть у меня, что есть у других? ( рассуждения ИРБ) Как правило,есть не все. И начинается формирование чувств обделенности, жалости, несправедливости и т.п.
Объективная реальность,по-моему, часто предоставляет человеку возможность удовлетворения истинных потребностей. Особенно,когда они осознаны и существует, хоть примерный план, их реализации. Однако,бывает, что идя на поводу устремлений личности, такая возможность "перхватывается" ею. (ИРБ) Затем, все может идти по нежелательному "сценарию"
Пример. Я занимаюсь лечением зубов. В целях оптимизации расходов, разумно не распыляться на приобретение того, что не является первой необходимостью. Купила через интернет-магазин кофеварку. Привезли, только через неделю выяснили,что бракованная. Начались переговоры с магазином. Надо ее везти в сервис, 2 недели ждать заключения,затем, обмен на новую или деньги. А у них (в маге) сломалась машина и, пока, забрать товар проблематично.
Пришлось честно признаться себе, что "повелась" на свое желание. Подумала, проанализировала. И "открылась" новая возможность,чуть подкорректированная (если так можно выразиться) Просто позвонили из магазина,сказав, что решили сразу привезти мне новую кофемашину,без всяких экспертиз!
Если серъезно, то, порой,необходимо "включить" небольшое усилие ( как и при формировании направления мыслей),чтобы не дать личности ( тем более,когда сама это понимаешь) перехватить инициативу.

Оксана

Сообщение отредактировал Оксана - Пятница, 26.09.2008, 11:22

Навигатор

Дата: Понедельник, 29.09.2008, 00:48 | Сообщение # 196

Группа: Удаленные

Здравствуйте, форумчане. Насчет восприятия ситуации можно сказать, что она воспринимается и ИРБ и разумом. Задача в том, я думаю, что нужно не допускать, чтобы первенство взяла ИРБ. Если есть время, то нужен анализ ситуации, затем ее оценка, последствия, результат. Поиск решения проводит, конечно, разум. Чтобы найти более оптимальное решение, нужно разобраться в том, что человек хочет оптимизировать и получить. Потом, обязательно, учет условий. Понимание условий может ограничить желания до реальных и нужных дел. Обосновать желания - тоже задача разума, знающего реальные условия. А вот ИРБ будет готовиться бороться с тем, что мешает в ситуации получить то, что хочет человек без учета реальных условий и объективных возможностей.

Дата: Среда, 22.10.2008, 09:15 | Сообщение # 197

Группа: Администраторы

Сообщений: 2715

Статус: Оффлайн

Ситуация: человека беспокоит состояние здоровья пожилого близкого родственника, с которым живут вместе в одной квартире. Сам человек еще не старый, работа интересная, он ею дорожит, причем и зарплата приличная. Но постоянно возобновляется страх, что наступит момент, и родственник будет нуждаться в непрерывном уходе. То есть работу придется оставить, дабы обеспечивать надлежащий уход. Из-за этого страха - избыточные напряжения, не способствующие нормальному самочувствию.
Как вы думаете, решается ли такая задача?

Ольга

Дата: Среда, 22.10.2008, 20:37 | Сообщение # 198

Группа: Отсутствующие

Сообщений: 2177

Статус: Оффлайн

Эта ситуация напоминает сказку "Умная Эльза", бояться того, что может быть может произойти - бессмысленно. Тем более, при приличной зарплате можно нанять сиделку. А не связан ли этот страх с неопределенностью на работе?

Лида

Сообщение отредактировал Лида - Среда, 22.10.2008, 20:39

Дата: Четверг, 23.10.2008, 14:01 | Сообщение # 199

Группа: Активисты

Сообщений: 3220

Статус: Оффлайн

Да, ситуация у человека дома- стрессовая. Он постоянно думает о проблеме, которая только лишь обозначилась, и развивает ход мыслей только в одну сторону. И поэтому задача такая не решается. Можно посоветовать человеку его данную версию использовать как запасной и самый последний вариант. А сейчас имеется настоящее и что можно предпринять в настоящем? Здесь нужно поразмышлять самому человеку. И нужно более точно знать о состоянии здоровья родственника ( анализы и исследования) , его характер и привычки , его коммуникабельность, наличие близких ( помощников), свои материальные возможности, свою гибкость во временной свободе от рабочего времени или её замене. В этом случае ход мыслей направится на перспективу и решении такой задачи.

Сальвия